Le Nouvel Ordre d'Hermès

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Ezechiel
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Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

La fondation de ce nouvel Ordre, avec son siège au Tadjikistan est un (gros) projet. Ce sujet permet de suivre son évolution et ce billet sera mis à jour en fonction des progrès.

Il y a trois activités principales:

Convaincre & recruter des mages: Cha + Urbain + Milieu(Hermétique)
Définir l'organisation de l'Ordre: Int + Mental + Lois & Administration
Négocier les droits des mages avec le Tadjikistan: Cha + Mental + Milieu(Politique & Finance)

Les progrès se font par pallier: 5/12/20, chacun indiquant une amélioration significative.

Le premier pallier: Une première base de travail, insuffisante pour être crédible, mais indiquant un progrès certain.
Le deuxième pallier: Fonctionelle - tout n'est pas encore clairement défini, mais cela est fonctionelle
Troisième pallier: Robuste - les erreurs ou les omissions qui étaient présentes dans le pallier précédent ont été corrigées au mieux (la perfection ne sera jamais atteinte)

Votre participation (et la possibilité de gagner des XP :D ):
- description de PNJs joignant votre Ordre
- débat sur des sujets potentiellement délicats ou sujet à controverse (exemple: les mages ont-ils le droits de créer de l'argent si oui, combien (et quelles sont les risques d'inflation ou sur le business local) ? Les mages peuvent-ils travailler pour un gouvernement ou une société privée ? Les mages peuvent être membre d'une organisation militaire et prendre par à des conflits ? Quelles sont les droits des fées ?). Ces débats peuvent prendre la forme d'une article de lois, d'une discussion entre quelques mages, d'une pétition...
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Ezechiel
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

Cela concerne en particulier Iouri, mais tout le monde peut participer. Proposer des réponses argumenter ou original ou dans le ton Ars modernica permettra d'obtenir directement des points de progression pour la création de l'Ordre/des Hoplites.

La magie en tant qu'outil de la police scientifique
Avec l'établissement d'un groupe d'hoplites s'arrogeant le droit de chasser les créatures & autres crime d'origine surnaturelles, il y a quelques questions bien particulières qui se posent.

Légitimité:
Certains mages vont voir d'un mauvais oeil que d'autres s'arrogent le droit de faire la police. Que ce soit parce qu'ils craignent pour leurs petites affaires, soit par principe - c'est un peu facile de se nommer enquêteur, juge, juré et exécuteur!
Beaucoup de mages et de créatures surnaturelles vont craindre qu'octroyer toutes ses responsabilités à une poignée d'individu revient à donner tous les outils pour créer un état totalitaire et arbitraire.
Comment répondre à ses craintes ? (jurer sur la tête de Staline de ne pas abuser de ses pouvoirs, c'est un peu court :D )

Crédibilité:
En admettant que la majorité des mages acceptent la création d'un corps d'hoplite, comment prouver que ces individus sont capables d'assumer la - lourde - tâche qui leur est échue ?

Procédures:
Lié aux deux points précédents, mais plus spécifiques: dans quel cadre utiliser la magie dans une enquête ? La plupart des sorts à base d'Intellego donne l'information directement au lanceur de sort. Donc il n'a que sa bonne foi pour expliquer ce qu'il a vu/détecté. Et si la magie avait été utilisée pour interférer avec le sort d'Intellego ? Quant est-il des sorts de lecture des pensées (les Intellego Mentem en général): techniquement, il est très difficile d'empêcher un mage qui lit les pensées d'avoir accès à d'autres secrets, possiblement sans rapport avec un crime, mais peut-être très délicat.

Champ d'action
Quel est le champ d'action des hoplites ? les crimes d'origines magiques ? les crimes des créatures surnaturelles ? Applique-t-il directement les sanctions ? Quelle peine appliquer à un vampire qui a besoin de boire du sang pour survivre ? Certaines "espèces" sont-elles simplement condamnées à l'extinction ?

Moyens & ressources
Pour leur enquête, les hoplites vont sans doute utiliser du virtus. Qui va payer ? Et s'ils ont besoin d'équipement spécifique, voire enchanté ?
Comment emprisonner des mages/des créatures magiques ? Qui va construire une telle prison ?
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atlantisdesetoiles
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par atlantisdesetoiles »

Bon j'ai pas le détail de ce qui s'est passé pendant que j'étais pas là, mais par rapport à ce que je lis ici, voici l'avis de nika ( et donc le mien).
Je suggère que pour faire passer la pilule d'une "police" auprès de la population magique, le plus simple est de commencer doucement, avec des lois minimales et basiques ( plutôt que de réglementer la production, aquisition de virtus par exemple, faire une loi du type, la magie ou capacité surnaturelles, ne doivent pas servir à tuer, assassiner ou anihilier un autre être vivant, sauf en cas de légitime défense.) Je pense pas qu'il y aura grand monde à part les salauds pour refuser une telle loi...

Pourquoi ne pas nommer un genre de conseil, composé de représentant des différents groupes qui seront "assujeti" à cette police, afin qu'ils décident ensemble des capacité nécessaire à une telle police, ainsi que pourquoi de la mise en place d'un genre d'examen de capacité.
Si les groupes de hoplites sont mixtes, venant de différents groupes, cela garantirais une relative neutralité dudit groupe.
Procédures, heu, je sais pas trop, pour les sort d'intellego, en cas de doutes sur la véracités des propos rapporté par le mages, ce dernier pourrait subir à son tour un examen télépathique, ou un autre interrogateurs pourrait remmener l'inspection...

Champ d'action et moyen, je pense que c'est justement à définir avec les groupes concernés, non ?
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Darano »

Ezechiel a écrit :Procédures:
Lié aux deux points précédents, mais plus spécifiques: dans quel cadre utiliser la magie dans une enquête ? La plupart des sorts à base d'Intellego donne l'information directement au lanceur de sort. Donc il n'a que sa bonne foi pour expliquer ce qu'il a vu/détecté. Et si la magie avait été utilisée pour interférer avec le sort d'Intellego ? Quant est-il des sorts de lecture des pensées (les Intellego Mentem en général): techniquement, il est très difficile d'empêcher un mage qui lit les pensées d'avoir accès à d'autres secrets, possiblement sans rapport avec un crime, mais peut-être très délicat.
J'ai une solution pour ce point: le Pacte!

Faire une mission pour les Hoplites nécessite de prêter serment qu'il sera impartial et juste et rendra un compte rendu qui est que la vérité.

Il faut prêter serment de rendre un compte rendu juste. sinon, il lui arrive bricole (marque de trahison sur le visage, Etc.)

Je pense que c'est une possibilité a travailler.

je vois même la création d'un totem de la vérité: un objet magique qui quand on part sur une mission on reçoit une boule de bois sculpté avec le numéro d'affaire dessus. (cherchez la référence du crin d'oeil) la personne doit faire le pacte sur le totem.
Dernière modification par Darano le lun. juin 01, 2015 11:01 am, modifié 1 fois.
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Darano »

Ezechiel a écrit :
Champ d'action
Quel est le champ d'action des hoplites ? les crimes d'origines magiques ? les crimes des créatures surnaturelles ? Applique-t-il directement les sanctions ? Quelle peine appliquer à un vampire qui a besoin de boire du sang pour survivre ? Certaines "espèces" sont-elles simplement condamnées à l'extinction ?
Personnellement, je vois les hoplites comme la Police. mais la gestion des conflits doit être fait un maximum par les mages (ou les humains s'il le peuvent).

Piotr ne veut pas d'un état totalitaire de la magie. Mais juste de règles pour une bonne entente pour les humains face aux forces en présence. Le but est de protéger l'homme des créatures qui ne laissent pas le choix à ses victimes. mais si une personnes vend volontairement son âme au diable. c'est son choix.

Si je prend le vampire. Piotr sera plutôt pour lui proposer des solutions comme fournitures de poches de sang. A pousser sur l'échange communautaire: du sang fourni au vampire contre une surveillance toutes les nuits d'un village (il aura droit a des vacances, je le jure). Il est sur que les premières nuits, les gens ne dormiront pas trés bien en sachant que le vampire rode mais dés le moment ou ils se rendent compte que les cambriolages ont disparus (noté les cambriolages pas les cambrioleurs) la relation peut être bénéfice.

Il est sur que Piotr fait abstraction d'une partie instinct de la créature.
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Dr Nemrod »

Loin de Sacha et de ses coups de gueule (quoi que… pas si loin que ça parfois), les mages vivent, travaillent, étudient… en tout cas tous ont leurs problèmes et leurs objectifs.

Parfois seuls, parfois en comité réduits, la plupart survivent dans un monde qui ne les comprends pas et qui n’est pas prêt à les recevoir. Jusqu’à ce qu’un jour…
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Message par Dr Nemrod »

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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

Très joli texte d'ambiance: +3xp.

Les Apimanciennes vont faire leurs entrées dans l'Ordre Nouveau.
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Message par Dr Nemrod »

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Message par Dr Nemrod »

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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

Concernant Rubens, la seule clarification est que la scène doit se passer en Russie, et que lui-même à des attaches russes (ou un des pays limitrophes) - ou un russe pure souche, américo-phile. Je ne tiens pas à faire évoluer en campagne internationale.

Concernant Erzebeth, il y a même une tradition, la magie chtonienne, qui moyennant certains pratiques qualifiées d'impie par certains esprits prudes ou étroit, permet de renforcer sa magie, sans pour autant tomber dans l'infernalisme - mais la marge est ténue.

Bon tout ça nous fait 3x3 xp...
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Message par Dr Nemrod »

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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par atlantisdesetoiles »

Très jolie coup de plume, pour la dernière déjà un "vrai" mage peut il être de base wicanne? Ensuite connaissant bien le mouvement en question de telle pratique serait clairement considérée comme de la magie rouge voir noire et donc rejeté par des wiccan après elle peut très bien honorer les même dieux sans être wiccane mais plus " autodidacte" et independente de la croyance...
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

Très jolie coup de plume, pour la dernière déjà un "vrai" mage peut il être de base wicanne?
J'ai conçu le système de magie pour être indépendant des croyances du mages. Il est possible de faire un shaman indien, un moine tibétain - ou comme Piotr, un prêtre pratiquant la magie.
La magie n'a aucune colloration morale, c'est son usage qui détermine si tu passes à la casserole infernale ou non.

Plus précisément - mais les personnages ne le savent pas - les démons existent et ne sont pas liés à une religion. Ils utilisent les faiblesses des humains pour en faire leur proie. Et par faiblesse, les démons cherchent à faire que le comportement de sa victime soit gouverné par ses plus bas instincts, jusqu'au point où il perd le contrôle de lui-même et succombe complètement à son démon intérieur.

Indépendamment de cela, les sociétés et les cultures ont leur vue particulière sur ce qui est vertueux ou vil. Mais une pratique considérée comme blasphématoire par une culture ne veut pas dire que l'âme de la personne est prête pour être collectée par le premier démon venu.

Pour des raisons de simplification, j'ai décidé que tous les pratiquants de la magie pouvaient se comprendre, mais contextuellement, il est clair que ce que fait un shaman indien pour invoquer la foudre devrait être complètement différent de ce que fait un moine tibétain.
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Re: Le Nouvel Ordre d'Hermès

Message par Ezechiel »

Une petite citation pour recadrer ce que pourrait être une société de mages:

The world's most accurate description of a hermetic apprenticeship: 14 years of being raised by an egotistical sociopath with a selection of customized delusions and far too much power.

La description la plus précise d'une apprentissage de mage [traduction libre]: 14 années à être élevé et éduqué par un sociopathe égotique, souffrant de divers délires et troubles de la personnalité, et beaucoup trop de pouvoir.
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